Nombre: Tatiana Santos Otero
Puesto: Jefa de Política de Productos Químicos
Localidad: Bruselas
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/tatiana-santos-853b8212/
Música: ‘Happy Trumpets’ por MatthewChai12 (Pixabay)
Resumen generado por ChatGPT
Resumen generado por ChatGPT
- (00:00) Presentación
- (00:07:04) El agua también es química: Tatiana explica que no solo los elementos tóxicos son sustancias químicas; incluso el agua es una sustancia química formada por hidrógeno y oxígeno.
- (00:10:06) ‘Somos lobbies buenos’: Se define como ‘lobbista’ ambiental. Su organización presiona a las instituciones europeas para proteger la salud y el medio ambiente, en contraste con los intereses económicos de la industria.
- (00:16:11) Un ‘Need for Speed’ burocrático: Un informe con nombre de videojuego analizó casi 2.000 procesos de prohibición y demostró que restringir sustancias peligrosas puede tardar entre cinco y nueve años.
- (00:28:31) Las empresas pagan sus propias pruebas: Son las compañías quienes financian los laboratorios que evalúan la seguridad de sus productos, lo que puede generar conflictos de interés.
- (00:30:41) Tres semanas para autorizar, una década para prohibir: Una sustancia puede entrar rápidamente al mercado, pero retirarla después de demostrar su peligrosidad puede llevar hasta quince años.
- (00:34:42) La cocaína se recomendaba para bebés: Tatiana menciona que antiguamente se usaba como remedio infantil, ejemplo de cómo la ciencia descubre con el tiempo riesgos antes desconocidos.
- (00:35:02) Una aplicación para escanear tóxicos: Tatiana recomienda la aplicación Yuka, que permite escanear códigos de barras y evaluar rápidamente la presencia de sustancias potencialmente problemáticas en alimentos y cosméticos.
- (00:38:07) Comemos una tarjeta de crédito al día: Cita la estimación de que ingerimos microplásticos equivalentes al peso de una tarjeta de crédito diariamente.
- (00:42:28) Pipeteaba benceno con la boca: Durante sus estudios de química manipuló un cancerígeno sin advertencias, reflejando la falta de conciencia sobre riesgos en la formación académica.
- (00:49:59) Los tóxicos se heredan: Tatiana explica que los PFAS, conocidos como ‘químicos eternos’, pasan de padres a hijos y pueden permanecer en el organismo durante generaciones.
Transcripción automática de Microsoft Teams
No revisada, disculpad posibles erratas.
Jesus Marrone 0:09
Bienvenidos a ¿De qué va tu trabajo? Por fin tus padres entenderán a qué te dedicas. Hoy es lunes 27/04/2026. Soy Jesús María Marrón Otero y me acompaña Tatiana Santos Otero, que está en Bruselas. Muchas gracias por tu presencia virtual.
Tatiana Santos 0:24
Gracias a ti.
Jesus Marrone 0:26
¿Dices trabajar como jefa de política de productos químicos, correcto?
Tatiana Santos 0:31
Sí.
Jesus Marrone 0:33
Tatiana Santos Otero de que va tu trabajo.
Tatiana Santos 0:37
Bueno, es un poco complicado. . Yo trabajo para una es la mayor red de o NGS europea de medio ambiente. Es un se llama la Oficina Europea de Medio Ambiente y trabajamos con más de 190 o NGS.
Que están distribuidas por toda Europa. Cubrimos 41 países, no solo de la Unión Europea, pero más allá y trabajamos el tema de políticas europeas de protección de medio ambiente. Ten en cuenta que la más o menos entre el 70 y el 80% de las normativas de las leyes de los.
Europeos, en realidad se negocian y se acuerdan en Europa.
Entonces, mi o Ng lo que hace es ser parte de esta de estas decisiones que se toman sobre cómo deben ser las leyes que controlen o que afecten a al medio ambiente, y también representamos a la sociedad civil.
Siempre que se toman decisiones en Europa se escucha a las partes interesadas, no. Entonces están, por un lado, las empresas, por otro lado, los consumidores, los , los trabajadores o los sindicatos y las o NGS. Y entonces nosotros hacemos eso y luego, por otro lado.
También hacemos un trabajo de coordinación de estas o NGS europeas. Entonces, pues vienen a Bruselas 2 veces al año. Tenemos también llamadas y tenemos reuniones, pues para hacer un poco de estrategia, de qué tipo de medidas se pueden hacer.
Para proteger a la al medio ambiente y yo soy la jefa del departamento de normativas que afectan a los productos químicos. Yo estudié químicas y entonces, bueno, es un tema más sobre cómo controlar a la industria química.
Que produce sustancias químicas que pueden ser peligrosas para el medio ambiente, pero también para la salud.
Jesus Marrone 2:57
Vale, destripando un poco el puesto en palabras, has definido lo que es bueno, en tu caso jefa eres responsable, no tienes un equipo a tu cargo, ¿no?
Tatiana Santos 3:04
Sí, ahora mismo somos 7 personas que trabajamos en el tema y bueno, la mayoría trabajamos en temas de políticas europeas, , pero tenemos también unos perfiles más técnicos en el grupo, en el equipo.
Pues por ejemplo, una compañera es la que sigue todas las prohibiciones. Entonces, las prohibiciones se discuten primero en la Agencia Europea de Sustancias Químicas, donde hay expertos europeos que los han nominado y todos los países europeos.
Pues para ver cuáles son las evaluaciones de los riesgos en las de las sustancias para la salud y medio ambiente y los temas socioeconómicos, pues si la medida es proporcional, cuánto va a impactar a la industria, si hay alternativas más seguras y todo eso, entonces este tema que es más técnico.
Es una compañera a la que lo lleva. Otras compañeras hacen más trabajo de campañas, pues por ejemplo, hacemos campañas con influencers de los medios de las redes sociales o con comunidades de afectados o con o NGS de a nivel nacional.
Y luego tenemos también compañeras de comunicación, que son las que nos ayudan un poco a transmitir lo que hacemos más para el público en general, digamos, y yo soy la que lidero un poco el equipo.
Jesus Marrone 4:32
Mhm.
Vale, jefa de política, política es normativas, leyes, por cierto, ¿qué diferencia entre normativa y ley? Y en vuestro caso que se aplica o que es porque es a escala de Europa, dicho más que nada.
Tatiana Santos 4:53
Sí, , bueno, hay muchos tipos de normativa y de leyes. Bueno, es lo mismo, las políticas es más amplio. ¿Sabes? Las políticas puede ser pues las prioridades estratégicas de la Unión Europea o puede ser temas de apoyo financiero.
Jesus Marrone 4:54
Mhm.
Yeah.
Tatiana Santos 5:15
A determinadas empresas o pueden ser leyes que lo que hacen es pues crean un marco normativo de donde hay obligaciones y hay normalmente son obligaciones a las empresas, claro.
Que impactan al medio ambiente. En el caso de químicos, por ejemplo, pues las obligaciones pueden ser de aportar información y demostrar que las sustancias que producen son seguras. Entonces se le pide un tipo de información determinada y tal, y luego hay muchos tipos de leyes.
Están los reglamentos europeos, que una vez que se acuerdan, tienen un impacto directo y automático en todos los países europeos, que es el caso, por ejemplo, de la normativa RICH, que es la de químicos, si se prohíbe una sustancia.
Se prohíben todos los países europeos directamente, pero luego están las directivas europeas y las directivas. Tienes que hacer una transposición, es decir, que es un poco los mínimos.
Y luego cada país tiene que cumplir ese mínimo, puede ser incluso más ambicioso y tiene que trasponer ese texto en su idioma.
Jesus Marrone 6:29
Hmm.
T.
Tatiana Santos 6:40
Y en su contexto nacional, pero son como unas reglas del juegos mínimas que todos tienen que cumplir.
Jesus Marrone 6:44
Mhm.
Sí.
Vale, cuando dices Europa, dices la Unión Europea, no los miembros de la Unión Europea. Vale, en cuanto productos químicos, aparte de la tabla periódica de elementos, ¿qué es un producto químico para un mortal como yo?
Tatiana Santos 6:52
Sí.
Sí.
Jesus Marrone 7:03
Like.
Tatiana Santos 7:04
Bueno, pues hay varios tipos. El más común es la sustancia química, ¿no? Pues puede ser el benceno, el plomo, el cadmio.
O el hidrógeno. el.
El agua, por ejemplo, tiene hidrógeno y oxígeno, pero se considera una sustancia química.
Jesus Marrone 7:31
Mhm.
Tatiana Santos 7:32
Entonces puede ser un elemento o un conjunto de elementos químicos los que estudiábamos de la tabla periódica. Vaya, luego están las mezclas. Las mezclas son cuando se mezclan varias sustancias para producir un producto, ¿no?
Jesus Marrone 7:39
Mhm.
Tatiana Santos 7:53
Por ejemplo, la los productos de limpieza son mezclas porque le echan varios ingredientes, digamos, pero no deja de ser una solución líquida, que es una sustancia química. Bueno, una mezcla química.
Y luego están el tema de los monómeros y los polímeros. Entonces los monómeros son como las los pequeños, los legos, pues cada pieza sería un monómero. Y cuando form haces una construcción de lego, pues tienes el polímero.
Jesus Marrone 8:31
Yeah.
Tatiana Santos 8:31
Que son otro tipo de sustancias químicas, todos son químicos, pero se diferencian así también en la normativa.
Jesus Marrone 8:38
Claro, entonces vosotros vuestro trabajo es luego asesorar a la Unión Europea, no vosotros no imponéis, sino decís y fundamentalmente, oye, esta es nuestra conclusión, aquí hemos estudiado esto, estos son los datos, no entráis en un informe, no? ¿O cómo es el proceso?
Tatiana Santos 8:53
Bueno, la decisión de las políticas en Europa es democrática, ¿no? Entonces, para tomar todas las decisiones hay que hay una obligación legal.
De consultar con las partes interesadas. Entonces ahí es cuando estaríamos todos los grupos de interés que decíamos. Entonces nosotros, más que asesorar, representamos nuestro grupo de interés. Las empresas representan los intereses económicos de las empresas, ¿no?
Jesus Marrone 9:28
Hmm.
Tatiana Santos 9:33
Normalmente son también redes de industria, por ejemplo, la de los químicos se llama Sefic y es la que lleva todas las empresas químicas y la representa este organismo y nosotros representamos los intereses de los que nos.
Jesus Marrone 9:51
Hmm.
Sí.
Mhm.
Sí.
Tatiana Santos 10:06
Porque también intentamos influenciar que la normativa se se haga teniendo en cuenta que el fin, el fin último es proteger a la gente y al medio ambiente. Entonces nosotros sí, somos lobbistas, pero decimos somos lobbies buenos.
Jesus Marrone 10:26
Claro.
Tatiana Santos 10:26
Porque nuestro interés no es ganar dinero, nuestro interés es pues que haya un medio ambiente sano para todos los ciudadanos europeos.
Jesus Marrone 10:33
Hmm.
Done.
Tatiana Santos 10:39
Quizás para añadir el de la porque es un poco complicado. De hecho, yo todo esto lo he aprendido trabajando aquí porque no tenía ni idea. Hay 3. Las instituciones europeas son 3. Está, por un lado, la Comisión Europea, que es la que es el Ejecutivo, digamos que es el Gobierno.
Europeo, luego está y ellos son los que tienen el poder legislativo, el poder de decir voy a poner esta norma y poner los borradores en la mesa para negociar. Y después la estas propuestas las tienen que aprobar, por un lado, el Parlamento Europeo.
Que representa a todos los países europeos y donde, bueno, las elecciones europeas, lo que votamos es qué representantes del número de sillas digamos que hay por cada país, de qué partidos tienen que ser. Entonces siempre es una combinación de partidos y ellos representan a los ciudadanos directamente porque les han votado.
Y luego está el Consejo Europeo.
Que representa los gobiernos de los países europeos. Entonces ahí están todos los presidentes o primeros ministros y todos los ministros en función del tema. Y ellos hacen los trílogos, que se llama, que es una negociación a 3 y ahí nosotros no estamos. Nosotros estamos más a nivel individual de cada institución.
Jesus Marrone 12:04
Hmm.
Sí.
Tatiana Santos 12:10
Y lo que hacemos es pues informes, pues para, por ejemplo, hicimos un informe hace poco sobre el plan de prohibición de las sustancias más peligrosas. ¿Cómo iba el plan? Pues para dar información sobre qué se están bloqueando, qué no se está avanzando y cuáles son los problemas, cuáles son los cuellos de botella.
A veces vamos a eventos, ¿no? O si hay una consulta pública, pues contestamos a la consulta pública. Hacemos también formación, porque muchas veces los políticos, cuando sobre todo en el Parlamento Europeo, ellos tienen que votar todo, pero ellos no saben de todo.
Jesus Marrone 12:52
Okay.
Tatiana Santos 12:52
Entonces, cuando se acerca una un voto que es de químicos, pues nosotros hacemos formación para explicarles, pues porque este voto es bueno, porque no es bueno. Hacemos también recomendaciones de voto. Entonces les decimos, pues creemos que aquí deberías votar esto por esto y por lo otro.
Nos reunimos con ellos para explicarles. Entonces, bueno, el trabajo del lobbista, pues eso es estar un poco en contacto con los que toman las decisiones para que no se olviden de cuál es el fin último de las normativas, no que es que es protegernos.
Jesus Marrone 13:17
Hmm.
Hmm.
Vale, esos informes los decidís vosotros sacarlos porque veis algo, os llegan empresas pidiendo esos informes como ambas cosas.
Tatiana Santos 13:37
No, nosotros el plan de trabajo de mi organización lo aprueban y lo adoptan los miembros de la organización. Es decir, son las o NGS las que nos dicen, pues queremos que este año trabajéis aquí o allá y nosotros hacemos propuestas. También decimos, pues nosotros creemos que tenemos que hacer este informe y entonces la.
Las o NGS pues lo aprueban o no, pero nosotros somos independientes de tanto de las autoridades competentes como de las empresas.
Jesus Marrone 14:04
Yes.
Vale, y entonces os encarga un informe, por ejemplo, oye, mírame si los pesticidas son buenos o malos. Vale, y en ese momento entonces o te llega a ti eso a partir de eso, ¿qué es lo que hace?
Tatiana Santos 14:25
Pues ahí nosotros tenemos una red de contactos también, pues con científicos, con expertos. . Entonces normalmente estamos en contacto con ellos, desarrollamos el informe con ellos para estar porque somos una organización basada en la ciencia.
Entonces nosotros para nosotros es muy importante que que todo sea basado sólido y basado en la ciencia. Y entonces, una vez que está hecho el borrador, normalmente consultamos con nuestros miembros, también con las o NGS para que le den el visto bueno, para que lo revisen.
Hagan sus comentarios y todo eso. Y entonces ya, pues una vez que está, todo el mundo lo ha visto y está de acuerdo, pues lo publicamos. Es más complicado, por ejemplo, si el producto es una posición conjunta, eso lo hacemos mucho. También decimos, venga, pues esta es la posición de 100 o NGS.
Sobre este tema, entonces ahí sí que tenemos que hacer pues una consulta y tener en cuenta sus comentarios. Y bueno, cuando ya muchas veces es como en todas las familias, pues a veces unos no están de acuerdo con otros y nosotros tenemos que hacer un poco de intermediarios y facilitadores de que al final lo que salga.
Jesus Marrone 15:39
Hmm.
Tatiana Santos 15:47
Sea bueno para todos y que todos estén de acuerdo. Y entonces ahí, pues claro, ya ponemos todos los logos y ya los mandamos a la a las instituciones europeas para que lo consideren.
Jesus Marrone 15:49
Mm.
¿Vale, una vez que dice el informe, el trabajo de campo, cómo es, cómo se extraen los datos, cómo se revisan que sean esos datos fiables y tal como ese proceso?
Tatiana Santos 16:11
Pues depende, claro. . Por ejemplo, hicimos un informe que se llamaba Need for Speed, como el como el juegos, y entonces lo que hicimos fue analizar.
Jesus Marrone 16:18
Muy bien, sí.
Tatiana Santos 16:24
Desde que se hace una propuesta de vamos a prohibir esta sustancia hasta que se prohíbe efectivamente, hasta que se adopta la prohibición. ¿Cuánto tiempo lleva entonces esto?
Fue un trabajazo, nos estuvimos casi 1 año trabajando en esto porque necesitábamos la información de todos los pasos, cuándo empezó, cuándo acabó, cuándo empezó, cuándo acabó, y nos pusiéramos a sumar días, vaya literalmente. Entonces fue un trabajo también muy de Excel, no de hacer los cálculos.
Jesus Marrone 17:01
Mhm.
Tatiana Santos 17:06
Calculamos todo en meses, entonces para tener esta información estamos hablando de casi 2000.
Procesos de prohibición que se llevaron a cabo en Europa y entonces, claro, toda la información no la teníamos. Entonces estuvimos en contacto con la Agencia Europea de Químicos.
Les y les pedimos la información, entonces nos dieron toda la información en crudo.
Jesus Marrone 17:38
Hey.
Tatiana Santos 17:38
Y la tuvimos que gestionar. Y entonces ahí pues teníamos una compañera que controla bastante de todos estos temas de cálculo, de hojas de cálculo, y nos ayudó un montón. Y luego, por otro lado, colaboramos con otra o Ng que se llama Clienteurs, que son abogados para el medio ambiente, ¿no?
Y entonces ellos pues nos ayudaron también un poco a explicar los procesos legales que están detrás de todas las restricciones y tal. Entonces, bueno, al final lo que hicimos eso pues fue también estuvimos en contacto con gente de comunicación para que hiciera infográficos.
Jesus Marrone 18:07
Mhm.
Tatiana Santos 18:21
Para que se entienda mejor cómo son los procesos, , pues que el diseño también de los esquemas que hacíamos y todo eso lo tuvimos que externalizar. Y bueno, al final pues tuvimos el producto final después de pues yo creo que fueron 8 meses de trabajo y este informe.
Jesus Marrone 18:21
En gráfico y tal.
Mhm.
Tatiana Santos 18:44
Que lo publicamos hace 3 o 4 años, pues todavía se hace referencia en muchos ámbitos y, por ejemplo, el defensor europeo de del Defensor del Pueblo Europeo.
Jesus Marrone 19:02
Sí.
Tatiana Santos 19:03
Lo vio y hizo un una investigación a la Comisión Europea porque nuestro informe demostró que la Comisión Europea tardaba mucho en tomar decisiones. y entonces.
Jesus Marrone 19:17
No me lo creo, no me lo creo.
Tatiana Santos 19:21
Sí, estos tardan mucho en todo y entonces dijo que era, no sé cómo se dice en español, es mal administration.
Jesus Marrone 19:23
Ajá.
Hmm.
Tatiana Santos 19:31
Como que es mala praxis, no tanto en lo que tardan en tomar decisiones como en la falta de transparencia.
Jesus Marrone 19:33
Sí.
Tatiana Santos 19:41
Y eso fue un poco lo que salió de este informe que hicimos. Entonces, bueno, hay muchas cosas que pueden salir, pero en esta estoy contenta porque después de 8 meses de un poco de penitencia, al final salió muy bien porque no había había como una percepción.
Pero no se podía demostrar.
Sí, estábamos hablando de semanas, de meses o de años de retraso y al final lo que vimos es que se tardaba entre 5 años y medio y 9 años.
Jesus Marrone 20:04
Hmm.
Tatiana Santos 20:16
En restringir sustancias peligrosas, entonces claro, estamos hablando de casi una década y en algunos esto era la mediana.
Jesus Marrone 20:20
Templo.
Hmm.
Tatiana Santos 20:27
En algunos casos tardaban 15 años.
Entonces, claro, una sustancia que ya sabes que está probado a nivel europeo, que está causando un daño.
Pues cada año que pasa es negligencia, ¿no? Si ya sabes que es peligrosa porque la sigues autorizando, ¿no? Y esa es una cosa que a mí me llama la atención cuando hablo con gente que no trabaja en el tema, porque yo llevo trabajando en esto ya mucho tiempo y a veces se me olvida que la gente.
Considera que si tú puedes comprar un cosmético o un producto de limpieza o cualquier producto en el supermercado es porque es seguro.
Pero eso no es así.
El problema es que se tarda tanto.
Que muchas veces estamos hablando de décadas.
De ya saber que ese producto debería retirarse del mercado hasta que se retira de verdad.
Jesus Marrone 21:29
Hmm.
Por ejemplo, el petróleo entraría dentro de un estudio tuyo.
Tatiana Santos 21:38
En parte sí, porque el la normativa de químicos obliga a todos los productores y usuarios de químicos a registrar la información de seguridad de estas sustancias en la en la Agencia Europea y esa información es pública.
Y entonces el petróleo es una mezcla que hablábamos antes de los tipos de sustancias. Es una mezcla de muchas sustancias a la vez. Entonces ellos, si tú miras en la en la página de la ECA de la Agencia Europea, pues allí ves que hay un montón de.
Derivados de petróleo que están registrados. Entonces, para esa obligación sí que están. Y luego hay posibilidad de que la Europa decida prohibir algún tipo de crudo, no de petróleo. Lo que pasa que claro es.
Jesus Marrone 22:21
El.
Tatiana Santos 22:37
Más complicado porque depende de que es lo para que lo uses, porque si lo usas como combustible de automóviles o de aviones, eso ya va por otra normativa. Eso está fuera de la normativa de químicos, pero si lo usas como disolvente, sí.
Jesus Marrone 22:50
Hmm.
Tatiana Santos 22:57
Es parte del trabajo que hacemos.
Jesus Marrone 23:00
¿Y entonces os enfocáis en cualquier sector, no prácticamente?
Tatiana Santos 23:06
Sí.
Si es el diga, a la industria química le gusta decir que ellos son la madre de las industrias, no, porque todas las industrias necesitan químicos para producir. Necesitas químicos. Entonces, al final estamos hablando de un impacto.
Jesus Marrone 23:15
Hmm.
Tatiana Santos 23:28
Global o planetario, ¿sabes? Porque al final, pues eso, si se prohíbe una sustancia química que se usa para pesticida, eso es otra normativa, pero esa misma sustancia química hay que identificarla como peligrosa.
Bajo la normativa de químicos, entonces está relacionado, ¿sabes? Aunque también es verdad que ya Rich yo creo que junto 50 normativas sectoriales, pero aún así hay algunas que están separadas. Entonces, por ejemplo, el tema de los pesticidas.
Jesus Marrone 24:04
Boone.
Tatiana Santos 24:09
Para algunas cosas sí se sí entra Rich y para otras no. O sea, por ejemplo, puedes obligar a las empresas a dar información, pero no las puedes prohibir porque de eso se encarga otra normativa, pero el pero con los cosméticos pasa igual.
El tema de cosméticos se lleva por la normativa de cosméticos, pero los ingredientes van por rich y entonces, claro, si prohíbes un ingrediente, pues eso afecta también a la industria de los cosméticos.
Jesus Marrone 24:36
Mhm.
Vale, a la hora, imagínate, detectáis que esa una sustancia es dañina. Vale, hay un problema porque muchas empresas pueden utilizarla y puede ser incluso el día a día. La usamos todos sin darnos cuenta a la hora de decir, oye, es que esta sustancia deberías prohibirla, ayuda al decir usa esta.
A no dar ninguna opción, porque no es lo mismo decir o prohíbe esto y ya está y búscate la vida o mira, usa esto que aunque es más caro, no sé qué es mejor, no sé.
Tatiana Santos 25:14
Sí, el depende un poco de a ver, el yo antes de trabajar en esta o Ng trabajaban en los sindicatos españoles en comisiones obreras y allí para negociar con las empleadores sí que hacíamos investigación.
Sobre alternativas más seguras para convencer a los empresarios para que la sustituyera. Pero ahora, como trabajamos a nivel europeo, no podemos ir sustancia por sustancia y uso por uso y empresa por empresa. Nosotros lo que pedimos es que se prohíba.
Jesus Marrone 25:53
Yeah.
Tatiana Santos 25:53
Y entonces es un poco la obligación de las empresas buscar alternativas que son más seguras y es la obligación de las de las autoridades que deciden, pues hacer también ese análisis y es si hay mejores alternativas o no. Entonces, por ejemplo, en la agencia.
Europea, hay un comité científico que mira, pues si hay alternativas más seguras, porque claro, si hay una serie una alternativa más segura, está claro que hay que prohibirlo, porque ¿cuál es el sentido de dejarla en el mercado? El truco está en las que no está tan claro.
Entonces, para esas empresas lo que se hace es estimar un periodo de transición. ¿Cuánto tiempo creen en Europa que van a tardar en encontrar o poder utilizar otras alternativas? Entonces, casi todas las prohibiciones van de la mano con periodos de transición.
Por sector, entonces se dice, pues para los productos infantiles no hay transición porque es demasiado peligrosa y te buscas la vida, pero para otros sectores más críticos, no como puede ser, pues para los móviles o para el tema de la aviación o defensa.
Pues claro, ahí no te puedes permitir tener un hueco sin que puedas usar nada. Entonces ahí se les da normalmente entre 7 y 15 años para que para que ellos sepan.
Jesus Marrone 27:32
Mhm.
Tatiana Santos 27:37
¿Dónde está el fin, digamos, del uso y les dan tiempo suficiente para que busquen otras alternativas?
Jesus Marrone 27:45
¿Vale, trabajáis en el laboratorio haciendo algún tipo de prueba o eso aparte lo delegáis a otra empresa?
Tatiana Santos 27:52
No, nosotros ya laboratorios, eso es otra cosa de interesante de la normativa de químicos, que fue bastante pionera porque fue de las primeras en las que la carga de la prueba estaba en las empresas.
Antes las empresas hacían lo que querían, básicamente producían lo que querían y lo metían en los productos que querían, y las los países eran responsables de probar que eran peligrosas.
Y lanzar el proceso de prohibirlas. Ahora es al revés. Ahora las empresas tienen la obligación de registrar todos los productos que hacen y demostrar que nos que son seguros.
Entonces, ellos son los que tienen que estar con los laboratorios para que hagan las pruebas y todo eso que, por un lado, digamos que teóricamente, pues es muy positivo porque es su responsabilidad, no de saber lo que producen. Y si es peligroso, pues no lo produzcas.
Pero por otro lado, es un poquito, tiene truco.
Porque claro, ellos son los que pagan a los laboratorios, con lo cual digamos que no es independiente ese análisis, porque si el laboratorio dice, oye, pues es que esa sustancia causa cáncer, pues entonces dicen, pues entonces no te lo pago, no me interesa, me busco a otro.
Jesus Marrone 29:36
Claro.
Tatiana Santos 29:36
Entonces, bueno, pues ahí está un poco el truco, digamos, de este de este tipo de regular.
Jesus Marrone 29:48
Sí, pero entiendo yo que cuando sucede eso luego sí habrá un tiempo en que lo usen, pero habrá un tiempo también que alguien diga que esto es producto si es nocivo y ahí pueden tener problemas legales no la empresa.
Tatiana Santos 29:59
No.
Jesus Marrone 30:00
No, vale.
Tatiana Santos 30:01
No, por eso peleamos mucho, porque Europa es.
Tiene un sistema capitalista que promueve ante todas las cosas el mercado.
Entonces, a pesar de que se les obliga a las empresas a dar información, esa información ni siquiera se revisa y se da, se autoriza el la el mercado, ¿no? Entonces cualquier empresa la registra, dice, esto es, esta es la información, quiero ponerla en el mercado. Entonces la Agencia Europea de Químicos tiene 3 semanas.
Jesus Marrone 30:22
Mhm.
Tatiana Santos 30:41
Para como máximo, para autorizar las sustancias en el mercado y solo después que están en el mercado.
Es cuando las , los Estados miembros, la los países, tienen que mirar esa información y decir, ojo, espérate, que la sustancia causa cáncer, entonces tenemos que prohibirla. Entonces se piden hacer la prohibición y entonces llega lo que te he contado antes, que entre 5 años y medio y 9 años y medio.
Jesus Marrone 31:05
A.
Hmm.
Tatiana Santos 31:10
Para prohibirla. Entonces, claro, son 3 semanas para poner mercado y una década para prohibirlas. ¿Qué pasa? Que las empresas dicen, oye, a mí me han autorizado.
Si me has autorizado tu problema, entonces en ese sentido no tiene, o sea, lo han hecho de forma legal, aunque las sustancias sean peligrosas y se demuestre que eran peligrosas.
Jesus Marrone 31:34
Sí, también puede pasar, no sé que lo que no era peligroso ahora sí lo es por otra razón, o siempre lo peligroso va a ser peligroso hace 20 años, 30.
Tatiana Santos 31:43
Sí, las sustancias químicas tienen propiedades intrínsecas a las sustancias. Entonces esa propiedad intrínseca la ha tenido siempre y la tendrá siempre, por ejemplo, , pues una sustancia corrosiva pues te va te va a crear corrosión.
Sí o sí, porque es como la el lo que es interno de las propiedades de las sustancias. Lo que sí que es curioso es que la ciencia, cuanto más avanza, más peligrosas son las sustancias. Si tú te fijas, , por ejemplo, el plomo, ¿no?
El plomo se utiliza desde los romanos.
Y cada vez se ha ido sabiendo más de que es peligroso. Y los científicos lo que hacen es poner niveles máximos de exposición que se consideran como seguros, ¿no? Entonces, si tú miras cómo ir avanzando ese nivel máximo de exposición.
Jesus Marrone 32:45
This.
Tatiana Santos 32:46
Pues si antes se permitía, pues no sé, me lo voy a inventar. 100 g por mililitro, después fueron 50, después 40, después 30, después 20, después 0,0001 y ahora es cero.
Entonces no es que ahora es más peligroso y el nivel máximo ha bajado, es que siempre ha sido el mismo, pero el conocimiento es el que ha aumentado. Y eso es lo que pasa, pues con casi todas las sustancias químicas que conocemos muy poco, la Agencia Europea de de Medio Ambiente.
Jesus Marrone 33:12
Mhm.
Tatiana Santos 33:23
Le llama el pico del iceberg.
Porque sabemos que hay unas 100000 sustancias químicas en el mercado, pero realmente conocemos muy pocas, estamos hablando de un 0,1%.
Del resto sabemos algo o nada.
Entonces, claro, hay muchos científicos de independientes pues que investigan en las universidades, en las empresas y van encontrando. Anda, pues mira, esto es que resulta que causa cáncer o esto resulta que causa.
Malformaciones y hay ejemplos, pero de todo tipo de sustancias que antes se consideraban inocuas y ahora están prohibidas.
Y pues eso, por ejemplo, con la medicina también lo hemos visto, ¿no? La cocaína se recomendaba para darlas a los bebés que tenían problemas de sueño.
Jesus Marrone 34:40
Sí, no sabía yo eso.
Tatiana Santos 34:42
Y claro, hoy por hoy es una barbaridad, pues claro, pues con todas las sustancias químicas es un poco parecido.
Jesus Marrone 34:51
Entonces, el consumidor a la hora de leer una etiqueta, que es bastante complicado, algún consejo para rápidamente identificar algo que digas tú, mira, mejor esto no.
Tatiana Santos 35:02
Pues la verdad es que hay es muy complicado, yo estoy de acuerdo. Y claro, no podemos pedir que la gente tenga conocimientos de química, no como para identificar qué sustancias son peligrosas, pero hay muchas aplicaciones que están muy bien.
Y ayudan, no haces como un escaneado de los códigos de barras y ayudan bastante. Hay una que se llama Yuca.
Jesus Marrone 35:28
Hmm.
Tatiana Santos 35:35
Por ejemplo, que está muy bien y luego hay sustancias que sí que te pueden ir sonando, ¿no? Entonces, por ejemplo, los bisfenoles, los ftalatos, por ejemplo, el bisfenol A es más el BP A también se llama así como el acrónimo.
Es peligroso. Y luego están los pifas también, que son las sustancias periflorofluoroalquiladas, que le llaman los químicos eternos, porque son sustancias que no se degradan. La naturaleza no sabe cómo degradarla, están creadas por el hombre.
Y están virtualmente para siempre. Entonces, estas sustancias cada vez se sabe más que son realmente peligrosas también para la salud. Entonces, pues eso, si intentar evitar ese tipo de sustancias, hay tan y yo creo que lo más fácil.
A nivel de consumidor es mirar también el material más que mirar el.
El detalle de las sustancias químicas, pensar de qué está hecho el material, no, porque, por ejemplo, si estamos hablando de un juguete de madera.
Sabemos que es muy poco tratamiento químico el que tiene.
En cambio, si es de plástico, estamos hablando de 4000 aditivos químicos y diría yo que el 80 90% peligrosos. Entonces el plástico es un material a evitar siempre que se pueda o si es para cosas de comida, pues el aluminio es malo, el la silicona es mala.
Jesus Marrone 37:02
Mhm.
Tatiana Santos 37:23
El plástico es malo, esto que hace mucha gente de meter el tupper de plástico en el microondas. Yo me pongo malísima porque.
Jesus Marrone 37:32
Yo no lo sabía, hasta hace poco no lo sabía, no lo ni lo sabía, que era malo.
Tatiana Santos 37:35
Sí.
sí, es terrorífico porque.
Jesus Marrone 37:37
¿Sabes de cristal? Aquí meter lo de cristal resistente al microondas, claro, sí.
Tatiana Santos 37:42
Sí, de cristal, todo lo que se pueda y más.
Porque claro, el plástico eso ya tiene 4000 sustancias aditivas que están en principio como integradas en el plástico. Pero claro, si lo calientas salen todas para afuera y migran, digamos, a la comida que está ahí. Claro, entonces sí que se.
Jesus Marrone 37:58
Claro.
Hmm.
Tatiana Santos 38:07
El plástico es bastante problemático, dicen que comemos un promedio de una tarjeta de crédito al día de plástico.
Jesus Marrone 38:15
Crédito.
Hmm.
sí, me ha recordado que, por ejemplo, en Alemania se llevan mucho los juguetes de madera.
Tatiana Santos 38:26
Sí.
Jesus Marrone 38:27
Y entiendo que eso, aunque no nadie se va a comer un juguete, no, pero también es positivo. No sé si por la manufacturación o claro, también estás despoblando árboles. Entonces, claro, entonces también el balance muchas veces no es tan sencillo, ¿no?
Tatiana Santos 38:41
No, el temas medioambientales a veces son un quebradero de cabeza, porque claro, también tienes que mirarlo todo un poco holísticamente, no sabes de vale, aquí vas a mejorar en este aspecto, pero no lo vayas a empeorar en otro, no, pues están los temas de clima.
De contaminación, de recursos naturales. Entonces tienes que tener en cuenta todo eso, claro. Entonces, claro, pues por ejemplo, en el tema de economía circular, pues trabajamos mucho con nuestros compañeros que llevan el tema para que también vale, producimos, favorecemos más los juguetes de madera.
Pero también que sean juguetes reutilizables, reciclables y, por supuesto, el tabú un poco en el sistema capitalista en el que vivimos de producir menos y consumir menos, porque a lo mejor un niño en lugar de 10 juguetes de madera, pues con uno.
Juega estupendamente y que luego se lo intercambie con otro niño por otro juegos cuando se aburra. Buscar maneras un poco de economía circular también que hagan. Porque claro, del planeta solo hay uno. Eso sí que lo sabemos. Entonces, claro, tampoco puedes.
Jesus Marrone 39:45
Mhm.
Tatiana Santos 40:00
A tapar un agujero creando otro.
Jesus Marrone 40:05
Los productos químicos siempre son malos.
Mhm.
Tatiana Santos 40:31
Y.
O sea, que no podemos evitarlos. Estamos hechos de hechos de químicos y hay químicos que son maravillosos desde los que nos hacen seguir vivos, no como el agua o el aire.
Hasta los que nos salvan la vida, ¿no? Las medicinas están hechas de químicos y, claro, son muy importantes también. Gracias a la química, ahora vivimos muchos más años.
Porque la química ha ayudado, pues es que incluso, pues no sé si tienes un defecto, un una carencia de alguna vitamina, pues la sintetizas y no tienes, ¿sabes? Tienes hasta la pastillita con esa vitamina que te falta. Tal problema es que.
Jesus Marrone 41:18
Sí, paquita.
Sí.
Tatiana Santos 41:29
Hay muchos que sí, que son peligrosos y yo he estudiado química.
Y a mí nadie me dijo esto.
Que hay químicos que son peligrosos y es ahí es donde está un poco el agujero, que yo creo que falla, porque a mí me enseñaron a crear químicos para que cumplan con una función determinada. Me decían, pues uno, este tipo de químicos vale para disolver.
Jesus Marrone 41:44
Hmm.
Tatiana Santos 42:02
Esto es para como pigmentos, esto es como disolventes, como lo que fuera, no, pero nadie te decía, ojo.
Que este tipo de químicos o de química puede causar cáncer, puede causar malformaciones, puede causar infertilidad, alergias.
Jesus Marrone 42:25
Hmm.
Tatiana Santos 42:28
Nadie.
Entonces, bueno, yo espero que esto fue hace ya 20 años, pero yo espero que esto haya cambiado, pero sí que es un agujero bastante grande y yo no creo que sea un tema de malas intenciones, ¿sabes? Porque yo estudié química y no tenía ninguna mala intención, pero era más un tema de ignorancia.
Yo hacía pipetear con la boca benceno, que es cancerígeno, pero mi profesor de laboratorio nunca me dijo, ojo, que este esta esencia es peligrosa, probablemente porque no lo sabía.
Jesus Marrone 43:04
Hmm.
Tatiana Santos 43:06
Entonces, bueno, es un problema grande que tenemos en la humanidad, un poco que no somos un poco ignorantes y bueno, no a ver, somos así y ya está, pero por lo menos tenemos que aprender de los errores, ¿no?
Jesus Marrone 43:12
Hmm.
A la hora de entrar en el informe, claro, hay muchas cosas. Por un lado está la tecnología, la innovación, la utilidad del producto químico, la seguridad, la economía, la ideología también. ¿Entonces, cómo se mete todo eso en el informe y para que parezca lo más neutral posible?
Tatiana Santos 43:40
Hombre, nosotros no somos neutrales.
Nosotros tenemos muy claro cuál es nuestro interés y nuestro interés es la protección de la salud y del medio ambiente. Entonces, nosotros, por ejemplo, vemos como la industria química pues dice sus hace sus informes y dice, pues esta, si prohíbes esta sustancia, este va a ser el impacto económico.
Pero ellos ni se le espera ni lo hacen decir, oye, pero esto es causa este tipo de cáncer y este es el daño que le vamos a hacer a la sociedad. Esta parte digamos que la omiten completamente porque su interés está claro, pues en nuestro caso es al revés.
Nosotros hacemos un poco el visualizar el daño humano y medioambiental de si no prohíbes la sustancia química, ¿qué pasaría? Pero en temas económicos, eso no es asunto nuestro, entonces es el político.
El que toma las decisiones, el que tiene que decir, vale, pues tengo en cuenta esto, esto, esto y esto, y yo tomo la decisión en función de todos estos engranajes o todas estas visiones que me han planteado. Entonces nosotros no tomamos esa decisión.
Y sí que somos subjetivos porque siempre y cuando esté, por supuesto, dentro de la verdad.
Nosotros no nos vamos a inventar un rato, es todo contrastado y fiable.
Entonces, claro, la obligación de los que deciden es esa, es escuchar también esa parte. ¿Qué pasa? Que dependiendo muchas veces del color político.
Pues te hacen más o menos caso, ¿sabes? Hay políticos que a nosotros no nos abren sus puertas, que no se quieren ni siquiera reunir con nosotros. Y hay otros pues que nos escuchan y escuchan a todas las partes interesadas, pero nosotros como organización.
Somos apolíticos, es decir, nosotros no apoyamos ni un partido ni otro. A nosotros nos da igual. Nuestra obligación es intentar explicar a todos los partidos y a todos los políticos el impacto de estas sustancias en nuestra salud y en el medio ambiente, independientemente.
Jesus Marrone 46:00
Hey, I do.
Mhm.
Tatiana Santos 46:17
Del color del que vengan.
Jesus Marrone 46:20
¿Vale, y ese impacto, ese daño, cómo se manifiesta en el informe? Porque claro, tú dices, esta sustancia causa esto o tiene probabilidad de causar esto un porcentaje, es un dato o cómo es cómo se pone eso en un papel algo cuantitativo.
Tatiana Santos 46:35
Pues eso hay muchas formas de mostrar no el impacto. Por ejemplo, a hubo un informe sobre.
La El contenido de tóxicos en nuestros organismos.
Entonces hubo un plan europeo de biomonitorizar sustancias químicas y entonces ellos son los que dieron los resultados. Todo era todas las agencias europeas daban los resultados de pues mira, todos estos estudios han demostrado.
Que el 87% de la población tiene esta sustancia en niveles que se consideran que no son seguros para la salud y entonces ellos hacen todos todos los estudios y nosotros lo que hicimos fue darle visibilidad, pues contactamos con los medios, hicimos los briefing para los periodistas.
Explicándolo un poco, porque claro, todo esto es como muy técnico y muy difícil de entender, digamos. Luego, otra forma es recopilando evidencia científica de estudios de toxicología, no, entonces son normalmente estudios en animales.
Donde se dice, vamos a ver si hemos probado una sustancia que causa cáncer y en ratas y el 80% de la población tiene cáncer, significa que es probablemente.
Una sustancia cancerígena y esas son las formas más sencillas. Luego hay otras que son epidemiología, que es cuando los trabajadores de una empresa en concreto trabajando con una sustancia en concreto.
Tienen un índice más alto de lo normal de un tipo de enfermedad. Así es como se confirma cuando nosotros somos los conejillos de Indias. Se confirma que esa sustancia efectivamente tiene un alto riesgo de.
Jesus Marrone 48:52
Mhm.
Tatiana Santos 49:00
De causar un problema, claro, hay muchos tipos de.
De problemas de salud, estamos hablando de que te disminuya el la el sistema inmunológico.
¿Tu respuesta a las vacunas, cómo se dice tiroides?
Infertilidad, hay sustancias químicas que eso que incluso crean deformaciones genéticas o congénitas a recién nacidos.
Jesus Marrone 49:38
Bueno, el mercurio de los pescados, no que dicen, no abuses del salmón o del atún, que es malo, come sardina.
Tatiana Santos 49:43
Claro, el mercurio es una sustancia muy tóxica y realmente causa efectos muy dañinos en las personas expuestas y en los hijos de las personas expuestas.
Jesus Marrone 49:47
Hmm.
Tatiana Santos 49:59
Lo mismo pasa con los pifas que te decía antes, que como no desaparecen.
Los heredamos, ¿sabes? Entonces nosotros heredamos de nuestros padres y ellos y mis hijos se heredaron de mí y ellos tienen eso en sus organismos. Y claro, son sustancias que se supone que son el antiadherente de una sartén.
Jesus Marrone 50:12
Mhm.
Tatiana Santos 50:23
Pues acabado en el cuerpo de mi hijo. Entonces, claro, eso sabía que no deberían estar ahí, pero están.
Y luego está ya el nivel de probar que efectivamente causan un daño.
Que eso es otro escalón, pero claro, nos para nosotros ya el mismo hecho de que la sustancia se encuentre en nuestros organismos cuando no debería estar ahí, porque estamos hablando de pigmentos de disolventes.
Porque tiene que acabar en nuestros cuerpos. Nosotros no hemos pedido permiso, no hemos dado permiso para tenerlos. Eso ya es una infracción, una violación de nuestros derechos, no a respirar aire puro, a beber agua limpia o sin contaminar o a comer comida saludable. no.
Jesus Marrone 50:51
Hmm.
Tatiana Santos 51:09
¿Y qué pasa que muchas veces los pescados tienen tantos metales pesados y tantos pifas?
¿Que te ponen también en situaciones imposibles? No, porque por un lado sabes que está el omega 3, no, pero por otro lado sabes que está el mercurio. ¿Entonces qué haces? ¿Te comes el pescado o no te lo comes?
Jesus Marrone 51:25
Mhm.
Claro.
Tatiana Santos 51:30
Y no es responsabilidad nuestra, pero no nos queda otra.
Jesus Marrone 51:35
Y por ejemplo, el caso de los pesticidas que dice claro, es que el pesticidas tiene sustancias químicas, son malas para el cuerpo, vale, pero si es que no metro pesticida se meten bichos en el producto y eso es peor para el cuerpo. No sé si es así o cómo es eso.
Tatiana Santos 51:49
Hombre, depende del dicho, claro, pero en general una cosa bastante interesante es que el pesticida es un biocida, ¿no? Y el biocida lo que significa literalmente es que mata la vida.
Entonces, son sustancias químicas que son veneno, están diseñadas para matar organismos vivos.
¿Qué pasa que en el fondo, aunque parezca extraño?
Los insectos y todos los organismos tenemos mucho en común con los humanos, pero estamos hablando de un porcentaje muy alto. ¿Entonces, qué pasa? Pues que si mata a un a una abeja.
Porque daña su sistema nervioso.
Y.
Parece fácil imaginarse que de alguna manera también está afectando nuestro sistema nervioso.
A lo mejor no nos mata porque, claro, una abeja es mucho más pequeñita que una persona, pero sí nos puede causar problemas muy graves de desarrollo cognitivo, por ejemplo, todos los químicos si están expuestos los niños.
Es tremenda la diferencia porque, claro, no están formados todavía. Su cerebro no está terminado, digamos. Entonces, claro, sabemos.
Jesus Marrone 53:14
Claro.
Tatiana Santos 53:23
Que literalmente comemos veneno.
Cuando estás comiendo una fruta o una verdura con pesticidas.
¿El tema está en cuáles son los valores que se pueden considerar seguros? Pues ahí está la agencia de alimentos EFSA viviendo. Okay, pues creemos que hasta aquí es seguro. Por debajo no pasa nada, pero claro, lo que te decía antes, cuanto más evoluciona la ciencia y el conocimiento.
Más van bajando, bajando, bajando el, por ejemplo, el Bisfenol A.
Que no se usa como pesticida, pero se usan las natas de conserva.
La Agencia Europea de Alimentos bajó el nivel seguro 100000 veces.
Jesus Marrone 54:12
Mhm.
Tatiana Santos 54:14
100000 veces. ¿Y qué pasa? Que antes era seguro y ahora no era igual de inseguro, lo que pasa que ahora nos lo dicen y antes no.
Jesus Marrone 54:15
Bye.
Tatiana Santos 54:24
Entonces, es verdad que sí, que a lo mejor si coges yo que sé una legionela o un tipo de microorganismo que puede ser mortal, evidentemente.
Es súper importante, pues que no tenga este tipo de.
De bichos, no el alimento, pero también le puedes echar una gotita de lejía o vinagre y lo matas igual y no tienes que estar contaminándote de manera, digamos, preventiva. Por eso, otro consejo que yo daría es intentar en la medida de lo posible.
Jesus Marrone 54:57
Hmm.
Tatiana Santos 55:03
Pues hacer la los cultivos uno mismo en casa, ¿sabes? O comprar ecológico.
Porque los niveles de pesticidas son muchísimo más bajos.
Jesus Marrone 55:17
¿Y hay alguna forma de identificar en el supermercado en la etiqueta del producto que esto tiene pesticida, no?
Tatiana Santos 55:24
La única forma es que sea bio o no.
Jesus Marrone 55:27
O sea, si tiene la etiqueta bio significa que tiene menos pesticidas.
Tatiana Santos 55:31
Sí.
Jesus Marrone 55:32
O sea, esa etiqueta que significa realmente porque es que yo creo que nadie lo sabe.
Tatiana Santos 55:36
La etiqueta bio de los alimentos significa que todo el proceso de producción está controlado. entonces.
Desde que no se le echan aditivos y temas de estos hasta el límite de pesticidas que se pueden echar es mucho más bajo, es casi inexistente. Algo sí que se le puede echar, pero está mucho más controlado. y.
Y donde se baja realmente el listón es en los productos bio.
En los demás, el listones es muchísimo más alto.
Jesus Marrone 56:19
Mhm.
Pasamos ahora al rincón del espectador, donde las decenas de seguro del programa formulan sus preguntas. Yolanda Otero Zaldívar dice: ¿cuál es la diferencia entre un licenciado en química y un ingeniero químico?
Tatiana Santos 56:36
Pues une licenciado en química estudia el las sustancias químicas, los el lo que es los elementos de la tabla periódica, no, y cómo se crean nuevas sustancias químicas.
¿Y cómo se analizan? Y un ingeniero químico diseña procesos industriales donde se utilizan químicos, pues por ejemplo, en una empresa donde se refina el petróleo, pues digamos que la máquina que hace el refinado del petróleo.
La diseña un ingeniero químico.
Jesus Marrone 57:22
Mhm.
¿Qué disfrutas más y qué disfrutas menos de tu trabajo?
Tatiana Santos 57:29
Pues lo que más disfruto es la parte humana, el trabajar con gente que es maravillosa y le realmente creer en la causa de nuestra obligación, no de o responsabilidad.
De proteger la salud nuestra y de todos las futuras generaciones y el y el planeta, no que compartimos un poco ese sentimiento. Lo que menos es muy frustrante, pues ver, por ejemplo.
¿Cómo son de veletas los políticos, no? Y que un día te dicen sí, esto es importantísimo para nosotros. Y al día siguiente dicen no, lo más importante ahora mismo es proteger a las empresas y la economía. Y ya es como claro que por ignorar un problema no va a desaparecer. Entonces, ¿qué pasa? Que ahora mismo estamos.
Viviendo un periodo en el que el medio ambiente da igual, la salud da igual. Lo único importante es proteger a las empresas y la y la competitividad, no. Entonces eso es muy frustrante porque al final dices, bueno, si es que somos todos humanos, todos tenemos.
Hijos, , familia, amigos, a todos nos encanta disfrutar de la playa, de la montaña, del medio ambiente.
¿Por qué no estamos todos a una no protegiéndolo? Parece que es un poco casi de modas, ¿no? Ahora la moda ya no es esto, ya el cambio climático ya no es tan. Bueno, el cambio climático sigue ahí y los problemas de contaminación siguen ahí.
Jesus Marrone 59:21
Mm.
Tatiana Santos 59:27
Entonces, bueno, eso me frustra bastante, la verdad.
Jesus Marrone 59:31
¿Soñabas de pequeña con ser jefa de política de productos químicos?
Tatiana Santos 59:36
No.
La verdad es que no, nunca me imaginé que iba a acabar haciendo lo que hago, pero llevo ya 15 años haciendo lo que hago, o sea que.
Que sí, que me gusta, pero no me lo imaginaba.
Jesus Marrone 59:58
¿Y piensas cada poco en renunciar o te ves en esto hasta que te jubiles?
Tatiana Santos 1:00:03
Yo me considero bastante fiel.
Y de momento.
Hasta que no se solucione el problema, seguiré.
Con lo cual, probablemente.
Jesus Marrone 1:00:14
Hasta que hasta que después te después de que te jubiles y tal, vale, te irás ahí, claro.
Tatiana Santos 1:00:19
Sí, a lo mejor de otra manera, pero yo creo que siempre seguiré un poco activa en el tema.
Jesus Marrone 1:00:28
¿Cómo ves esta profesión en el futuro?
Tatiana Santos 1:00:33
Esta misma profesión.
Jesus Marrone 1:00:34
Sí, porque tú haces, ¿cómo lo ves en el futuro?
Tatiana Santos 1:00:38
Yo creo que siempre va a hacer falta. Creo que vamos a pasar momentos más y más fáciles y más difíciles. Ahora, por ejemplo, bueno, en la legislatura anterior era mucho apoyo al medio ambiente y ahora hay mucho apoyo a las empresas.
Y hay mucho, muchos retos democráticos, diría yo, porque a mí, irónicamente.
En mi o Ng la financia en gran medida la Unión Europea.
Para que los pongamos a París muchas veces, ¿no? Entonces a mí eso me llamaba mucho la atención, , pero claro, me dijeron, es que eso es la democracia, no que puedas tener voz aunque no tengas los recursos, porque evidentemente las empresas siempre van a estar allí porque recursos tienen y de sobra.
Jesus Marrone 1:01:23
Hmm.
Tatiana Santos 1:01:33
Pero nosotros no. Entonces, gracias a ese apoyo, podemos defender nuestras nuestros intereses, no o los de todos. Pero ahora, por ejemplo, se está minando mucho el futuro de las o NGS. Se está intentando cortar financiación.
Callarnos, no darnos voz, vetarnos. Y eso es un problema que me preocupa mucho de la Unión Europea, el apoyo a las o NGS para que podamos seguir haciendo nuestro trabajo entonces.
Ese miedo está ahí, pues que mi puesto de trabajo en un momento dado ni siquiera exista.
Pero sigo teniendo esperanza de que esto es un problema pasajero y que volveremos un poco a levantar el vuelo.
Jesus Marrone 1:02:32
¿Qué le diría a un incauto que quiere comenzar en este oficio?
Tatiana Santos 1:02:38
Pues que adelante. Nosotros siempre decimos que el que tiene el corazón y la cabeza en el mundo de los tóxicos lo tendrá siempre. Se vaya donde se vaya, siempre acabará en su corazón y en su cabeza.
Jesus Marrone 1:02:55
¿Cómo nos conocimos?
Tatiana Santos 1:02:59
Pues yo creo que.
No me acuerdo porque nos conocimos cuando nacimos.
Jesus Marrone 1:03:06
Pero a poco.
Puede ser.
sí, bueno, Tatiana es mi prima.
Tatiana Santos 1:03:15
Sí, yo creo que.
Sí, y además tenemos la misma edad. Por eso que digo, no tengo yo más conciencia que tú del día que nos conocimos.
Jesus Marrone 1:03:19
y.
¿Verdad?
sí.
Habrá que investigar porque no sabemos la fecha ni nada, pero la investigaremos.
Tatiana Santos 1:03:31
No, no.
Jesus Marrone 1:03:34
¿Tienes algo más que añadir?
Tatiana Santos 1:03:36
No, que muchas gracias, que lo he pasado muy bien.
Jesus Marrone 1:03:40
Pues muchas gracias, Tatiana Santos Otero.
Jefa de productos, jefa de política de productos químicos. A quien le haya gustado este podcast que lo comparta y a quien no, que también lo comparta, porque seguro que a alguien le gusta y quien quiera participar que me escriba por LinkedIn, Jesús Marrone, y nos ponemos a hablar sobre de qué va su trabajo.
Muchas gracias, hasta pronto.
Tatiana Santos 1:04:03
Gracias.
Jesús Marrone 